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 «Nous sommes des enfants gâtés»

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olivier (admin)
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MessageSujet: «Nous sommes des enfants gâtés»   Jeu 29 Mai - 8:31

Liberation - 28 mai 2008
«Nous sommes des enfants gâtés»
Jean-Marc Jancovici, spécialiste en questions d’énergie :
Recueilli par ALEXANDRA SCHWARTZBROD

Jean-Marc
Jancovici est consultant, spécialiste des questions d’énergie et de pétrole. Membre du comité de veille écologique de la fondation Nicolas Hulot, ce polytechnicien a participé au groupe «climat» du Grenelle de l’environnement. Avec Alain Grandjean, il a publié en 2006 Le plein, s’il vous plaît ! ( Le Seuil), un ouvrage iconoclaste et instructif sur la dépendance au pétrole.

Votre grande théorie, c’est que le pétrole n’est pas si cher…

On pourrait presque dire qu’il est gratuit ! Dans notre système économique, on ne compte que le travail humain. Le prix de l’énergie,pour nous, ce n’est que ce qu’on paie à ceux qui extraient, transforment et distribuent une ressource qui était déjà là. Mais on ne paie pas le prix de la constitution de cette ressource. Le contenu énergétique d’1 litre d’essence, c’est le même contenu énergétique que le travail de 10 à 100 personnes sur un jour ! Quand on va devoir produire cette même énergie «à la main», par exemple avec les renouvelables - des énergies très diffuses et moins performantes -, on va voir la différence.

Le problème, c’est qu’en France, on a perdu vingt-cinq ans parce qu’on a cru, après le contre-choc pétrolier, que l’énergie allait rester à bas prix pour l’éternité. On a été nombreux à annoncer la crise actuelle, mais tout le monde s’en foutait !

Y a-t-il une alternative ?


Pas dans les délais impartis.

Et que devient le prix de l’énergie si on ne fait rien ?

Il monte. Mais il ne faut pas le laisser monter tout seul, car ça prend les gens au dépourvu. Si on fait des investissements, on ne va pas les changer tous les trois mois au gré des flambées. Autre problème, si on laisse le prix du pétrole monter tout seul sur le marché, ça va devenir rentable de faire du charbon. On aura donc une énergie chère et un problème de CO2. L’addition, derrière, c’est un bain de sang : récession, émeutes, guerres…

Quelle est la solution ?

Monter artificiellement le prix de l’énergie à la consommation, via la taxation. Ainsi, au lieu de voir l’argent partir chez les autres, il reste chez nous (et on le réinjecte dans la formation, de nouveaux
investissements, etc.). En plus, cette hausse des prix dissuadera les gens de consommer...

Vous désapprouvez donc les aides sectorielles ?

Plus on cède à la démagogie et plus dure sera la chute ! Les pêcheurs sonten train de vivre à petite échelle ce qui nous attend tous, quand on sera pris en tenailles entre la raréfaction des ressources naturelles et le carburant plus cher.
Ce qu’il faut faire, c’est créer les conditions dans lesquelles les professions touchées peuvent répercuter les prix sur le consommateur.

Vous ne pouvez pas nier qu’il existe un vrai problème de pouvoir d’achat…

Le train que nos gouvernants ne voient pas passer aujourd’hui, c’est celui de la raréfaction des ressources naturelles, laquelle va forcément impacter les prix. Vouloir augmenter le pouvoir d’achat, c’est un leurre. Comme tout dépend de l’énergie, le pouvoir d’achat va probablement se mettre, dans pas si longtemps, à décroître de manière structurelle, et la bonne question ne sera pas de savoir comment on distribuera les sucettes supplémentaires, puisqu’il n’y en aura pas, mais comment on sauvera la paix et la démocratie dans ce contexte - si cette décroissance se ponctue d’épisodes genre 1929. On vit à crédit. Tout ce que nous consommons aujourd’hui est une facture qui sera
réclamée à nos gosses. Les gens ne se rendent pas compte, on est des enfants gâtés !

La crise actuelle n’est-elle pas l’occasion d’une salutaire prise de conscience ?

Si le pic de production mondiale de pétrole est en 2015, voire 2012 comme le prédisent certains experts, il est trop tard pour réagir.
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Mich
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MessageSujet: Re: «Nous sommes des enfants gâtés»   Jeu 29 Mai - 9:50

J'ai eu la chance d'assister à un séminaire auquel il participait concernant l'énergie grise résultant de l'exploitation de nos bâtiments Crying or Very sad Il a un super site, pour ceux que cela intéresse: http://www.manicore.com
Il répond en particulier au torchon écrit par un ex Ministre de l'Education (qui est à ce qu'on dit un grand scientifique What a Face) à propos du réchauffement climatique Twisted Evil
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MessageSujet: Re: «Nous sommes des enfants gâtés»   Jeu 29 Mai - 10:00

Mich a écrit:
J'ai eu la chance d'assister à un séminaire auquel il participait concernant l'énergie grise résultant de l'exploitation de nos bâtiments Crying or Very sad Il a un super site, pour ceux que cela intéresse: http://www.manicore.com
Il répond en particulier au torchon écrit par un ex Ministre de l'Education (qui est à ce qu'on dit un grand scientifique What a Face) à propos du réchauffement climatique Twisted Evil

Ce type à les c... de dire les choses comme elles sont, même si elles fâchent. Il est réaliste, je ne pense pas qu'il ait raison sur toute la ligne, mais il a le mérite de secouer le prunier.

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais je trouve que ça commence tout doucement à sentir pas bon...
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Mich
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MessageSujet: Re: «Nous sommes des enfants gâtés»   Jeu 29 Mai - 10:40

olivier (admin) a écrit:

Ce type à les c... de dire les choses comme elles sont, même si elles fâchent. Il est réaliste, je ne pense pas qu'il ait raison sur toute la ligne, mais il a le mérite de secouer le prunier.
Tu parles de qui là, Olivier Question
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MessageSujet: Re: «Nous sommes des enfants gâtés»   Jeu 29 Mai - 11:11

Mich a écrit:
olivier (admin) a écrit:

Ce type à les c... de dire les choses comme elles sont, même si elles fâchent. Il est réaliste, je ne pense pas qu'il ait raison sur toute la ligne, mais il a le mérite de secouer le prunier.
Tu parles de qui là, Olivier Question

De Jancovici bien sur, pas du ministre lol!
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MessageSujet: Re: «Nous sommes des enfants gâtés»   Jeu 29 Mai - 11:29

Tout cela me touche !
Bien sûr que nous sommes des enfants gâtés qui sur-consommons... les biens de consommations et les ressources de la planète: les énergies, l'eau....
en même temps, tous les petits gestes qu'on peut faire au quotidien me semblent parfois insignifiants dans une spirale qui dépasse les individus et dont les industriels, les dirigeants ne prennent pas la mesure (profit, quand tu nous tiens!)....
Bon, je continue à me dire et à dire à mes enfants que chaque petit geste compte même s'ils ne sont qu'un goutte d'eau dans la mer, il vaut mieux faire un peu que rien du tout ...
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MessageSujet: Re: «Nous sommes des enfants gâtés»   Jeu 29 Mai - 11:50

olivier (admin) a écrit:


De Jancovici bien sur, pas du ministre lol!

Il me semblait bien... rendeer
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MessageSujet: Re: «Nous sommes des enfants gâtés»   Jeu 29 Mai - 11:51

Nathalie a écrit:
..., il vaut mieux faire un peu que rien du tout ...

Tout à fait d'accord avec toi Nathalie. C'est l'occasion de parler de ces petits gestes que nous faisons pour réduire notre consommation. Que fais tu concrètement ?
Perso:

Pour l'électricité:
- J'ai installé des ampoules à basse consommation partout
- je coupe les appareils électiques en veille ainsi que les différents transformateurs que j'ai banché sur des multiprises.

Pour le chauffage et l'eau chaude:
- J'ai installé un poele à granulés de bois et j'ai branché un minuteur sur ma chaudière fioul qui continu à produire l'eau chaude. (gain: au moins 700€ par an et plus si le fioul continu à augmenter)

Pour l'eau:
- je ne prends que des douches
- j'ai installé une douchette spéciale (24€)
- et cette accessoire très ingénieux sur les robinets (7€) http://www.nouveauxobjets.com/stopgaspi.php?PHPSESSID=c7f969e3fa7bc2c8baee3788ddfdec44

Pour la voiture:
- J'ai adapté ma conduite, si je ne suis pas pressé je roule moins vite.
- Je fais du co voiturage
- J'utilise un scooter 125 (2,8 à 3l /100km)
- Si je peux je vais à vélo (mais habitant à la campagne ce n'est pas évident)
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MessageSujet: Re: «Nous sommes des enfants gâtés»   Jeu 29 Mai - 12:03

Nathalie a écrit:
Tout cela me touche !
Bien sûr que nous sommes des enfants gâtés qui sur-consommons... les biens de consommations et les ressources de la planète: les énergies, l'eau....
en même temps, tous les petits gestes qu'on peut faire au quotidien me semblent parfois insignifiants dans une spirale qui dépasse les individus et dont les industriels, les dirigeants ne prennent pas la mesure (profit, quand tu nous tiens!)....
Bon, je continue à me dire et à dire à mes enfants que chaque petit geste compte même s'ils ne sont qu'un goutte d'eau dans la mer, il vaut mieux faire un peu que rien du tout ...
Sensibiliser les enfants aux problèmes environnementaux est essentiel Nathalie... Mais je suppose que parfois leurs questions sont (ou seront Wink ) embarrassantes Crying or Very sad
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Nathalie
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MessageSujet: Re: «Nous sommes des enfants gâtés»   Jeu 29 Mai - 16:25

Allez, rapidement :
- électricité :
ampoules basse consommation, pas d'appareils en veille, multiprises avec interrupteur, le moins possible de jouets à piles pour les enfants, piles rechageables, limitation des appareils électriques dans la maison (pas de micro-ondes, lave-vaisselle, sèche linge), éviter de laisser les appareils électriques et les lampes allumés sans être utiles....

- eau :
le plus possible de douches, regrouper les bains des enfants (seul le plus petit en prend régulièrement dans un fond de bainoire), pas de piscine derrière la maison, la pelouse n'est pas arrosée, le potager et arrosé à l'arrosoir et pas au jet... j'attends que Christophe installe des limitateurs de débit sur les robinets (c'est un appel!)
on n'achète quasiment pas d'eau en bouteille, on boit de l'eau filtrée (carafe)

-voiture :
je conduis de manière souple, sans accélérations ni freinages brusques (l'effet est mesurable sur le nombre de km parcourus avec un plein), les jours où je ne travaille pas je fais tous les trajets pour aller à l'école (900m aller) à pied avec les enfants (sauf grosse pluie, ce qui est rare); j'essaie au maximum de regrouper les courses pour ne pas me déplacer plusieurs fois au même endroit...

- chauffage et eau chaude : à améliorer chez nous!!!

- consommation:
- produits ménagers écologiques et/ou vinaigre blanc, noix de lavage. pas de produits jetables ( lingettes et autres), papier toilette recyclé, limitation de l'essuie tout;
- j'achète le moins possible d'aliments industriels et transformés, je cuisine le plus possible, on consomme bio au maximum, cela permet d'avoir une alimentation de meilleure qualité et de meilleur goût, de diminuer la quantité de déchets ( les épluchures et les restes vont dans le bac à compost au jardin)
-cosmétique bio au maximum, utilisable par toute la famille (shampoing, savon...), je fabrique du liniment pour la toilette des petits (les grands y ont accès aussi)

j'en oublie sans doute mais j'aime beaucoup la remarque de Mich et je demande de l'aide pour répondre à certaines questions des enfants:
"que faire de concret pour arrêter la déforestation en Amazonie?" (j'ai tenté la solution "ne pas gaspiller de papier" mais ce n'est pas une réponse assez poussée ni réaliste)
"comment savoir quand on achète un meuble d'où provient le bois?"
"peut-on reconstituer la couche d'ozone?"
"est-ce qu'on cherche vraiment à créer des voitures qui ne polluent pas?"
"presque tout ce qu'on fait pollue!"
Je vous soumets les prochaines si vous pouvez m'aider!
Peu importe si ce sont de petites choses, s'il est déjà trop tard, toute graine semée peut développer chez nos enfants une meilleure conscience du monde dans lequel ils vivent....
Les filles râlent quand on va à l'école en voiture (et pourtant elles portent leur sac), à deux ans Elias est un roi du tri sélectif : les peaux de bananes dans la poubelle à épluchures, les pots de yaourts dans la poubelle et les cartons dans le panier prévu au recylables, Marion fait des affiches pour moins polluer qu'elle colle à l'arrêt de bus et à l'école....
Ce sont de petites gouttes de rien....mais elles ne pourront donner quelque chose qu'en se multipliant....
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MessageSujet: Re: «Nous sommes des enfants gâtés»   Jeu 29 Mai - 16:54

olivier (admin) a écrit:

Jean-Marc Jancovici, spécialiste en questions d’énergie :

Votre grande théorie, c’est que le pétrole n’est pas si cher…
Quelle est la solution ?

Monter artificiellement le prix de l’énergie à la consommation, via la taxation. Ainsi, au lieu de voir l’argent partir chez les autres, il reste chez nous (et on le réinjecte dans la formation, de nouveaux
investissements, etc.). En plus, cette hausse des prix dissuadera les gens de consommer...

Oui top évidemment je signe et contresigne cela a marché pour les cigarettes non ? et s'il reste les déplacements en voiture incontournables encore faudra t'il réfléchir chaque matin ...CE déplacement EN VOITURE est il incontournable et c'est cette réflexion quotidienne sur notre façon de consommer ...essence ou autre chose c'est pareil .... qui pourra peut être nous sortir du caca dans lequel nous nous sommes mis

Vous ne pouvez pas nier qu’il existe un vrai problème de pouvoir d’achat…

........ et la bonne question ne sera pas de savoir comment on distribuera les sucettes supplémentaires, puisqu’il n’y en aura pas, mais comment on sauvera la paix et la démocratie dans ce contexte - si cette décroissance se ponctue d’épisodes genre 1929. On vit à crédit. Tout ce que nous consommons aujourd’hui est une facture qui sera
réclamée à nos gosses. Les gens ne se rendent pas compte, on est des enfants gâtés !

Problème de pouvoir d'achat oui pour les précaires les chômeurs et les travailleurs "pauvres" COMMONDI et là là il est bien question de revendiquer de vrais droits et une vrai équité dans les revenus mais c'est autre chose que "le pouvoir d'achat. Question faussement soulevée et faussement oubliée par notre très très cher président pour lui permettre de faire courir (c'est le lien avec ce site) les gens après des heures supp et de leur faire croire qu'en supprimant la sécurité légale du temps de travail nous accéderons au pouvoir d'achat ...d'écrans plats géants.
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MessageSujet: Re: «Nous sommes des enfants gâtés»   Jeu 29 Mai - 16:57

Bravo Nathalie !
Dis moi, les noix de lavage sont elles vraiment efficace ?
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MessageSujet: Re: «Nous sommes des enfants gâtés»   Jeu 29 Mai - 17:01

olivier (admin) a écrit:
Bravo Nathalie !
Dis moi, les noix de lavage sont elles vraiment efficace ?

Je vois peu de différence avec la lessive (écologique) que j'utilise par ailleurs...Le blanc grisaille peut-être un peu mais je limite volontairement mon utilisation d'eau de javel aux bavoirs ou aux chaussettes de courses post-cross et je n'utilise pas d'autres agents blanchissants.... bref j'assume que le blanc ne soit pas plus blanc que blanc !
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MessageSujet: Re: «Nous sommes des enfants gâtés»   Jeu 29 Mai - 17:25

Nathalie a écrit:
j'en oublie sans doute mais j'aime beaucoup la remarque de Mich et je demande de l'aide pour répondre à certaines questions des enfants:
Je vous soumets les prochaines si vous pouvez m'aider! .
juste pour vous rassurer jeunes parents (les Hermagot's et les Olive's) le travail d'éducation paie (bon vous le savez mais quand même il est important de le reredire) nous avons avec Patricia "travaillé" nos deux filles au corps et à l'âme pendant des années comme vous essayez de le faire . Elles sont grandes maintenant 19 et 22 ans , elles sont loin (snif snif) mais je peux vous assurer qu'elles pèsent chaque geste eco citoyens de leur quotidien (en pensant à leurs vieux parents) et chaque achat même si elles n'ont pas beaucoup de pognon en temps qu'étudiantes (je suis radin). Ceci pour préciser que consommer autrement n'est pas ce que l'on balance toujours un truc de BOBOs friqués.
Je pourrais vous parler des luttes de chômeurs de l'hiver 1996 qui ont permi à certaines familles qui s'étaient investies de participer à des ateliers leur permettant d'apprendre à consommer à acheter et à manger autrement et ..pour moins cher que ce qu'elles faisaient auparavant alors bien sûr cette ébauche d'éducation à la consommation n'a pas perduré chez la majorité mais mais chez quelques uns qu'ils soient ou non sortis de la précarité cela marche encore et ce sont eux qui maintenant mènent ces ateliers sur Borny.

Alors quand même pour Nathalie et pour occuper tes enfants tu as encore ça...

http://www.dailymotion.com/related/2187988/video/xullv_petit-caca-noel_creation
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MessageSujet: Re: «Nous sommes des enfants gâtés»   Ven 30 Mai - 13:44

de la part de Marion : "la chanson du petit caca Noël est assez spéciale mais on a compris le message! "

Sinon, les autres forumeurs peuvent nous faire partager leurs idées pour réduire notre consommation!
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MessageSujet: Re: «Nous sommes des enfants gâtés»   Ven 30 Mai - 23:18

OUi, j'ai une solution très personnel pour réduire l'impact d'internet mais elle ne va pas plaire aux forumers donc je me l'applique à moi même !

Rappel : les téléchargements font tourner des superordinateurs qu'il faut refroidire = à la production en CO2 de l'industrie mondiale de l'aviation.

Mon petit geste :

Je consulte le site courir en Moselle que le vendredi soir.

Avantages :

- réduction de 1000 % par rapport à avant (50 fois par jour),
- diminution de mes messages fumeux,
- amélioration de l'humeur de ma femme....

Voilà, je me répette, ça concerne que moi ( comme j'enseigne le développement durable en collège, je dois montrer l'exemple et j'ai beaucoup de chose à me faire pardonner : fourgon aménagé à 8 litres aux 100).

Donc continuez à fréquenter le forum ... mais peut être réduisez les téléchargements que vous considérez comme inutiles sur les autres sites.

Le problème, c'est qui dit activité humaine dit pollution donc pour tous nos gestes quotidiens, on doit trouver une solution qui soit durable pour l'environnement.

Bravo aux forumers qui adoptent déjà une démarche active dans ce sens.
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MessageSujet: Re: «Nous sommes des enfants gâtés»   Mer 11 Juin - 16:48

ça y est, j'ai des réducteurs de débit sur presque tous les robinets (le presque s'adresse à qui de droit, il comprendra Wink )
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MessageSujet: Re: «Nous sommes des enfants gâtés»   Mer 11 Juin - 17:16

Tigersprunsck oder Wasserstrahl ?
Je vois à qui tu penses (i can see me)
En attendant sa participation au Joeuf Spiridon ("Elle & Lui") ce n'est donc certes pas "elle" mais presque "il", isthme'n't it ?
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